主持人：聊了这么多，对拍卖业内的常识和专业的东西也了解了一些，不过现在有一个不得不提的关键词，刚刚您也提到过，那就是金融危机。金融危机对拍卖业影响大吗？

　　鲁智勇：我觉得客观来讲，其实没什么影响。钱是守恒的。金融危机受影响的是少数的。在这部分人里又有多少是搞收藏的呢？而真正搞收藏的人，他的资金往往是很充分的，所以影响不会太大。从目前市场情况看，市场已经走的很低了。我个人认为这不是金融危机的缘故。而金融危机是相当于催化剂一样，把一直以来的不正当投入等问题给提前激化了。中国大陆文物市场从06年就已经开始调整了。金融危机是使这用调整更剧烈。市场热了几年以后，逐渐就应该调整了，肯定是要有个抛物线的。就像我刚说的，买汝窑的就那么几个，买之后琢磨发现是假的，那一定就不会再买了。

　　主持人：也就是说市场的调整不见得就是金融危机的缘故？

　　鲁智勇：不是金融危机的缘故。过去的热跟今天的热都不是永远的，一部分人弃市，也有一部分在进入。受骗的故事多了以后，人们只会越来越专业，所以市场就会慢慢回归理性。所以我觉金融危机在局部是有影响的，有些买家资金不能盘回，现在就是冷静。但更多做投机的人知道，这个时候才是出手的时候，因为价格低。现在就是收藏者明白了这个市场，一部人是对真假的鉴定明白了，一部人是对市场规律掌握了，应该买那个不应该买哪个。现在拍卖公司也在适时做调整。

　　主持人：中国的拍卖行业与西方的拍卖行业应该会有优势或者是不足吧？

　　鲁智勇：优势就在于咱们的文化史，历史时期比较长，中国人的文化创造能力比较强，像红山文化啊，他的历史文化价值在其他国家是不多见得。这就使我们的优势，历史时期长，那积累下的文物就比较多，并我们的文化在古代史也非常发达。我们落后也就是在19世纪。或是嘉庆时期。但毕竟在战争年代我们流失了大量文物。在这种情况下呢，我们的文物可以说是“走”出去了，更多的人了解认识了艺术品的价值，也就是说认识的越普遍也就越容易被接受，大家都懂的东西就比较火。我们劣势就是收藏鉴赏水品不高，缺乏整体性，个别人强普遍弱。鉴定评价标准不统一，认知水平的社会化比较低，投机多，真正的收藏者少。可以说外国人看咱们的东西甚至比咱们自己看的都准，知识体系很丰富。还有就是拍卖业的水平也比较低，我们还属于国内化，还没有国际化。如果能够国际化，那么经济积累就比较快。

　　主持人：刚刚您也提到在战争时期我国大量文物流失，这也关系到最近媒体非常关注的一件事，就是圆明园兽首在巴黎被拍卖的事，那由您署名的《关于兽首拍卖的相关法律问题探讨》这篇文章，您也是从法律的角度为我们阐述了一些您的观点。您能在讲讲吗？

　　鲁智勇：谈谈我的个人观点吧。圆明园的这个文物呢是比较容易证明历史上因为抢劫，跟建筑体分离，脱开所有人控制。现在就讨论追索的问题，简单的从权利角度来讲，是谁的东西就是谁的，西方人自己讲对价，你不给我钱就把我东西拿走那是不对的，这是民事行为。众所周知的事情是，这是他们抢劫走的。现在要拍卖，他说不清楚他是怎么合理的来的。既然是非法得到，那就是不对价的。我们圆明园的这些东西都是满清政府的，之后被民国政府继承，现在是中华人民共和国继承。也就是说圆明园财产都属于中国人民共和国国有。我国宪法有规定国有财产也即全民所有。那么每个国民都可以主张所有权的权利去索回，我们可以主张这个权利。公民可以代表取回归国家所有。民诉法规定不动产以不动产所在地法院来管辖。所以法国法院应该明白你授权后应该转到我们这来。转到中国。所以法国法院在这方面就是有问题的。虽然兽首现在被拆分可以搬来搬去，但是它在财产性质上就是不动产，因为当时在设计上功能上就是安在建筑构件上，也就是兽的身子上。因此我们在法理上没有一丝一毫的无理之处。所以这件事就应该在中国审理，索回。佳士得拍卖公司对兔首和鼠首的拍卖行为本身是在明知拍品来源不合法，明知该拍卖该物品存在权属争议的情况下进行的，其行为本身就存在违反商业道德而只贪图利益的侵权性质。因此，佳士得拍卖公司的拍卖本身并不能为拍卖及通过该拍卖的非善意取得行为带来合法性，也就是说，佳士得公司的拍卖本身就是侵权行为，它改变不了暴力抢劫作为二首脱离原所有人而为当前持有人所持有的原因这一本质属性。

　　主持人：聊了这么兽首的问题，也是比较严肃紧张的。在节目的最后我们非常想知道今年中拍国际作品征集情况怎么样？

　　鲁智勇：刚刚也提到我们从去年开始就在调整，作品征集呢按照新的经营理念，目前为止成绩比较好，但还没有成型。重器比较多，比较适合市场路径。我相信会有好的效果。

　　主持人：对今年的拍卖有什么期待吗？

　　鲁智勇：以前都是七上八下。今年的心情还是很平静的。这种状态也是比较好的。

　　主持人：希望在2009年中拍国际能够取得更好的成绩。

　　再次感谢鲁智勇先生做客《名人访谈>，也谢谢各位网友的收看，请时刻关注名人访谈，我们下一期再见。