主持人：各位网友好，欢迎收看有国家信息网和腾讯网联合推出的“名人访谈”栏目。今天做客我们演播室的是中拍国际拍卖有限公司董事长鲁智勇。

　　主持人：鲁智勇先生，你好.

　　鲁智勇：主持人好。

　　主持人：跟我们网友也打个招呼吧。

　　鲁智勇：各位网友好，我这是第一次参加网络方面的节目，有幸跟大家见面，非常荣幸。

　　主持人：鲁总，我在采访您之前呢，也是看了一些您的相关资料，我们了解您大学是在西北大学读的法律系，并且在北京读博士也跟法律方面的，而且那个时期您也已经拥有了自己的律师事务所，可说在法律方面您的事业是一帆风顺的。那是什么机缘让你转行涉足拍卖业呢？

　　鲁智勇：这个说来话长。最主要的原因是两个。一个还是基于爱好，因为爱好，别人动员投资。另一个应该说是受骗进来的。既然投资了就坚持下来。

　　主持人：为什么说是受骗进来的？

　　鲁智勇：因为投资成股东后，别人跑了，我留下了。但是既然投资了也就坚持下来，法律工作还是本行。爱好是原来想考考古专业，但因为特殊原因没上成，就学了法律了。但爱好没有丢。

　　主持人：我听说您上初中的时候就可以分辨钱币的真伪。

　　鲁智勇：大多数收藏者最初都是从钱币开始。

　　主持人：但也只是13、4岁的孩子。

　　鲁智勇：要说分辨，很早就可以了，最初不识字的时候就已经可以分辨。因为那时候在制锁厂，经常去那拿钱币，然后跟其他的做对比。发现有不同，慢慢就会鉴别了。

　　主持人：后来当地文化馆馆长知道这件事，还特意找到你，借你的收藏拿到文化馆来收藏。

　　鲁智勇：文化馆的馆长也是我同学的父亲，他也很喜欢收藏，但是因为他工作很忙，没有我分辨的好。而我也是在这个条件经常去拿一些考古类的书籍，分辨的快。经常能借到书法绘画得书。

　　主持人：周围环境的感染多些。

　　鲁智勇：周围环境对于我们小孩来说是比较神秘的。那个时候藏族的文化气息特别浓。每年6月6，整个藏族人基本上都要到县城几个主要的寺庙，类似汉族人赶早集、庙会。每个藏族人身上都会掉几串钱币、玛瑙、银饰来做装饰。那种视觉刺激对我们小孩来讲非常强。觉得跟汉族不一样。很好奇，很想琢磨这些。

　　主持人：刚刚您也提到，高考时有一些原因没能报考考古专业，但并没有因此放弃，反而对考古兴趣更加浓厚。

　　鲁智勇：人就是这样，得到的不珍惜，得不到得就会追寻。

　　主持人：但是我想喜欢一件事物，一门学问跟你完全投入到这个行业是不一样的，我想在从律师业转行到拍卖业，还是会遇到些困难吧？

　　鲁智勇：困难太多了，刚开始入门，甚至是头3年乃至包括现在都很困难。虽然爱好，懂鉴定知识，但对古玩行业的道道，知道的还是很少，商业化的内容也不太清楚。知道一件都东西有历史文化价值，这是从学术角度来讲。但作为一个市场，一切都要市场化。但是入行之后发现我们在这点是个外行，根本切不进去。而我作为一名律师，在做律师之前的是法官，所以一直以来我的思维概念都在法律里面，对于事物很严厉，眼里不容沙子。所以说对于古玩市场上得这些虚假的，暗箱操作这些，自己很难习惯。根本没办法切入。所以头两年做这行也是很犹豫了，是继续做还是退出。后来决定走自己的理念，我们就是相当于跟整个古玩行、拍卖行走两条线，跟他们介入的比较少。很多人认为我们这么做最后一定会“拍”死。但我认为真个行业最终还会走到现在企业这个理念上，也就诚信这个角度。传统模式肯定要改变的。

　　主持人：中拍国际是2004年成立的，在拍卖行业是比较年轻的，但是确实您率先提出一项举措“拍品无条件退货”，并且我们都知道拍卖公司在做拍卖前都是3天的预展时间，但是您也是首次将时间延长到12天。您退出这一举措是处于什么打算？

　　鲁智勇：我们也是从从事法律工作的这种心态，原则性。在工作中我更多的看到时违反诚信的，我觉得既然我参与了投资，那么公司的理念的界定，选择了诚信。而且觉得我们的路应该是同的路，不能一直跟着已经很成熟的拍卖公司的脚步。所以在06年非常用心的准备一场拍卖，对于“拍品无条件退货”也就来针对这个比较混乱的市场，我也是从收藏者的心里，他需要拍卖公司提供什么服务。从法律的角度讲，买卖应该是公平诚信的。最初我们定的是3个月内无条件退货，但所有的藏家买家都反对，因为市场的不稳定。最后定成1个月。虽然我知道专家对拍品的鉴定意见一直都不同意，但我觉得还是要提供这个机会，即使是最后鉴定是赝品，来退货，我们确实是要承受一些损失，但从长久来看，如果整个市场都这样做，那机会是均等的。当然我们也要承担一定风险，我们为了避免退货，就要严格把关。而延长预展时间，也是为了避免退货，给你足够的时间来鉴定。

　　主持人：不管怎样，这一举措在您或者说中国国际大大提高了知名度，那一时期，关于无条件退货的新闻几乎覆盖了所有的强势媒体。可以说是在拍卖业掀起了一场诚信革命。

　　鲁智勇：革命到也谈不上，其实到目前为止业内也有说我们是瞎胡闹，但我想时间可以证明。现在市场上摩擦很多，真假难辨，使真正收藏者的信心下降了。其实现在参加拍卖的，其实是中介比较多，退市的是真正的收藏者比较多，有的是买伤心买害怕了，什么都不敢信了。所以我专门降调鉴定，怎么样保证鉴定体系的全面性。中国的文物在海外有很稳定的市场价值，但是在中国大陆却不行，跟鉴定结论有很大关系。尽管各个专家鉴定意见不统一，但艺术品的鉴定要达到一个基本的标准。

　　现在做艺术市场投资的可分为三类，一类是真正有实力的收藏者，出于对艺术品的爱好始终关注着艺术品市场，这些人无论在何时都不会弃市。其次是为了实用的目的。说白了，就是买来作为送礼的礼品，随着市场经济活力的降低，中小企业大规模倒闭，股市严重缩水等经济因素的影响，这种基于“送礼”以争取商业机会的拍品竞买会大幅度下降。再次就是那些艺术品的投机者。在市场活力降低时，投机也会相应减少，况且艺术品市场上的投机者大部分都是股市投机者，而在这两年的股市投机中受伤者颇多，因此艺术品市场也会跟着受伤。金融风暴的到来使得市场经济活力整体下降，作为礼品功能的艺术品的购买几率会随之下降，而作为艺术品市场的投机者也会部分收线。这样，在投机较少和非收藏鉴赏性竞买较少的时期，艺术品市场就回归到了真正的理性收藏的时代，市场的参与者将主要是真正的藏家。投机者有可能会因资金短缺而急于将此前囤购的艺术品投放拍市，这样就可能使拍市艺术品因投放较多，货源充足且购买资金短缺而致拍品价格下调，更能激发真正藏家的竞买欲望。在这一点上，有实力的藏家，当然还有一些有实力的并未受伤的投机者还会积极参与拍场，以低价吃进比平时更多、更好的藏品。当然由于市场的低迷，所以人为拉动价格、恶意哄抬拍品价格的行为就会变得无意义。拍市在这种前提下才能进入依据真实稳定的需求和稳定的购买力决定成交率、成交价格和选择对象的良性时期，形成艺术品市场的良性互动，但这是需要时间的。在利益的驱动下，不顾他人利益的非诚信经营行为一时难以杜绝，只有经过相当长的时间调整才能将无实力者和害群之马淘汰出局。

　　我们欢迎一个成熟、理性、健康的拍卖市场，而当前的气候正是正本清源、裁汰顽劣的良机。相信真金不怕火炼，只要继续坚持诚信经营、特色经营的理念，艺术品市场会拥有更加灿烂的明天。当然，面对不景气的市场采取了一些应对措施也是必要的，比如减少投放降低成本，更加注重提高拍品质量及其艺术品味等等。

　　主持人：虽然现在的投机者影响了市场的投机性，但我想信还有会有部分人对艺术品投资感兴趣的，那对这部人有没有好的建议？

　　鲁智勇：分两个前提谈。一个是参与拍卖市场收藏者。另一类就是对收藏确实感兴趣。收藏行业有个普遍特征，懂得没钱，有钱的不懂。后者是主要支撑着价位的提升。理论上的热点是他们支撑的。对真正懂收藏的人的建议呢，就是首先要有考古这方面知识，也就是要懂行，其次是要多要博物馆去参观学习，还有就去多看少买，多研究多作对比，先分析。眼一定要看高，不要把眼看“脏”了。最后是要有头脑，很多奸商冒充行家，不要听假行家讲故事，学会辨别真行家假行家。